שביעי

שהיא נ . אני אישית מרגיש הכרת תודה גדולה על קיומה של ישראל. אני אוהב גמ את ירושלימ וגמ את תל אביב. מבחינתי, ללכת ברחוב ביש ראל זה כמו להיות בחדר שבו כולמ מדברימ ביחד. אפשר לאהוב את זה ואפשר לשנוא. אני אוהב". למי היית מצביע בבחירות ביש  ראל לו הייתה לכ אפשרות? ”זו שאלה טריקית", צוחק מאריי. ”אני משתדל שלא להתערב בפולי טיקה מקומית, אבל אני מעריכ מאוד את נתניהו. ההצלחה יוצאת הדופנ שלו ראויה לציונ. נפגשנו בלונדונ לפני כמה חודשימ ושמחתי לשמוע ממנו שהוא קרא את פרי, באנגלית כמובנ. אני יודע שיש כלפיו ביקורת בישראל, אבל אני חושב שהוא ראש ממשלה מצליח ומוערכ מאוד". ישראל מתמודדת בצורה נכונה  עמ ההגירה? ”לישראל יש כמה יתרונות ביח למדינות האירופיות בהתמודדות עמ הגירה. יש לכמ גבולות שאתמ יכולימ להגנ עליהמ כדי למנוע הגירה פני מה. באירופה שאחרי מלחמת העולמ השנייה אינ גבולות. כל אחד יכול להיכנ למדינה אחת ולנוע בחופ שיות בכל היבשת. זו בעיה. בנו פ, בישראל יש יפור לאומי שמבו על שורשימ עמוקימ, וזה דבר שא נחנו באירופה שכחנו. קשה להקיש ממה שאתמ עושימ, כי אתמ המדינה היהודית היחידה בעולמ ואתמ יוד עימ פחות או יותר מה אתמ רוצימ. אירופה לא יודעת, וזו הבעיה הגדולה והעמוקה שלנו". אנחנו מפגינים חולשה הביקורת של מאריי על ההגירה ועל הא לאמ מושכת אש: ”איימו עליי", הוא מגלה. ”זה קורה לכל מי שמדבר היומ באירופה נגד הגירה. אני לא נותנ לזה להפריע לי, אבל יותר מדי חברימ שלי נורו בשנימ האחרונות מכדי שארגיש בנוח עמ המצב. נדמה היה לאירופה שבעיית הקיצוניות תיעלמ אמ מי שהצ ביע עליה י תלק, אכ גמ כשהמ בקר נרצח, נרדפ או גורש מאירופה - הבעיה לא נע למה. בינ השאר כי המהגרימ נשארו ולא התכוונו ללכת. ”קראתי את הקוראנ ואני חושב שיש מו למימ שהפרש נות שלהמ לקוראנ טובה משל אחרימ, אבל מבלי להכליל, ההגירה שאיתה הכי קשה לנו להתמודד היא ההגירה הא לאמית המ יבית. קשה לעכל אותה. כשאנשימ עמ תפי ת עולמ גורה ובטוחה בעצמה מהגרימ למקומ פתוח וחלש, זה כמעט לא יכול להיגמר אחרת. אנחנו במצב מוזר מאוד: אנ חנו אומרימ למהגרימ שהיינו רוצימ שיהיו כמונו, אבל המ מ רבימ. ’לא. אנחנו רואימ אתכמ, את הבנות שלכמ, ואנחנו לא רוצימ להיות כמוכמ'. המ ממשיכימ ל רב ולא משלמימ שומ מחיר. זו הפגנת חולשה". לאנ אירופה הולכת?  ”אירופה מתאבדת. יש פה ני וי בקנה מידה עצומ והוא עלול להשתבש. יש מדינות שהצליחו בקליטת הגירה, כמו ארה"ב, אבל להנ יש יפור י וד כמו ’החלומ האמרי קני', שעוזר לאנשימ מכל רקע להתערות בהנ בהצל חה. אנחנו לא שמ, מעולמ לא שאלנו את עצמנו מי אנחנו. לא היה בזה צורכ. היינו מי שאנחנו. וככ, כאשר אנשימ מבחוצ מהגרימ למדי נה אירופית, אנחנו בבעיה, בעיקר כשהמהגרימ לא מתערימ ולא מנ ימ להיות חלק מהחברה. אני לא מאשימ אפ מהגר שמבולבל ולא יודע למה אנחנו מצפימ ממנו, אמ אנחנו בעצ מנו מבולבלימ ולא יודעימ מה אנחנו רוצימ מהמ". ואולי המהגרימ בכל זאת יצליחו  להתערות עמ הזמנ, כמו שקרה במ קומות אחרימ? ”לדעתי, זה כמעט בלתי אפשרי. אמ בכל זאת נרצה לנ ות, הצעד הראשונ יהיה הקטנה של זרמ המהג רימ. אי אפשר לקלוט אנשימ בחברה שלנו כשהמ מגיעימ אלינו בקצב כל ככ גבוה. אתמ הצלחתמ לקלוט הגי ', ועל אפ 50- רה מ יבית בשנות ה שכל המהגרימ היו יהודימ, זה עדיינ היה כרוכ בקשיימ. אמ נאט את הקצב ונחליט את מי אנחנו לא רוצימ ואת מי לא, ואיכ אנחנו רוצימ שייראו המהגרימ, אולי אחרי כמה דורות תהיה התערות בחברה. כרגע זה לא נראה ריאלי". באלו אתרימ באירופה כדאי  למהר ולבקר, לפני שיהיה מאוחר מדי? ”המדינה שנמצאת ב כנה הכי גדולה כרגע היא גרמניה. המצב שמ בלתי ייאמנ. גמ שבדיה בבעיה. מזרח אירופה במצב קשה. במובנימ רבימ, אירופה תישאר מה שהיא. תוכל לטייל בשאנז אליזה ולעשות לפי בחומת ברלינ, והכל ייראה פחות או יותר אותו דבר, אבל מתחת לפני השטח היא משתנה לעומק ובדרכימ לא טובות. ת תכל על מה שקורה בברלינ. בשנה שעברה, ראש הקהילה היהודית ביקש מכל היהודימ בעיר לא ללכת עמ ממנימ יהודיימ. אי אפשר לקבל את זה. זה מזעזע וזה קורה בגלל הגירה, אבל מה שיותר מזעזע הוא שזה לא מעורר את הדיונ הרציני שזה אמור היה לעורר. כשה כל ייגמר, אירופה כבר לא תהיה • אירופה". אני מתרגש רק מלראות את השם ירושלים על שלטי הדרכים. הישראלים אוהבים להתלונן, אבל אתם חיים במדינה שהיא נס. ללכת ברחוב בישראל זה כמו להיות בחדר שבו כולם מדברים ביחד. אפשר לשנוא את זה. אני אוהב קרא כבר את ספרו של מאריי באנגלית. רה"מ נתניהו צילום: יונתן סינדל 22.03.19 | ט"ו באדר ב' תשע"ט | 348 גיליון שביעי | 38