שביעי

25.03.22 | כ"ב באדר ב' תשפ"ב | 481 גיליון שביעי | 24 עולמ לא ידעה או הכירה - ועוד לא הפנימה את המשמעויות וההשלכות הצפויות לה, בעוד הממ ד תקוע עמ מדיניות הגירה לא ברורה מלפני עשרות שנימ. "מדינת ישראל נכנ ת לעידנ חדש שבו היא צריכה להתמודד עמ פי רות ההצלחה שלה", אומר ד"ר פישר בראיונ ל'שביעי'. "הפכנו להיות מדינה משגשגת, ויש לזה מחיר. כאשר אתה בצד המ כנ ותוקפימ אותכ, קל לכ לשמור על הזהות הפ נימית שלכ. אבל כאשר אתה ברווחה והצלחה, השערימ נפתחימ ויותר אנ שימ רוצימ לבוא. אנחנו מתמודדימ עמ שאלות שמיי די המדינה לא הת מודדו איתנ ועמ אתגרימ שאולי לא חלמו עליהמ, וגמ עמ שאלות הל כתיות שלא תמיד יש להנ תקדימימ ברורימ". מה השינוי הגדול שאירע באיזונ  בינ יהודימ ללא יהודימ במדינה? "אני תמיד שואל את ה טודנטימ איפה יש יותר בני מיעוטימ מו למימ - בישראל או צרפת? לרוב, כולמ משיבימ צרפת. אבל האמת היא שבישראל יש יותר מו ל מימ. מדוע? כי בצרפת אחוז המו למימ הוא פחות מעש רה, ובישראל המ מתקרבימ . כלומר, המיעוט 20%- ל הלא יהודי בארצ תמיד היה גדול וה תדרנו עמ זה מבחינת היותה של מדי נת ישראל יהודית ודמוקרטית. מה שקרה בעשורימ האחרונימ הוא שנו צר מיעוט חדש, שהוא לא יהודי וגמ לא ערבי". ומדוע ששת האחוזימ,  שאינמ יהודימ ואינמ ערבימ, המ יפור משמעותי? "זה משמעותי מאוד, כי נוצרה קבוצה חדשה שהיא בוודאות לא ערבית. בתוכ החברה היהודית יש מחלוקת קשה האמ, ובאיזו מידה, הקבוצה הזאת - על גווניה - שייכת לקולקטיב היהודי הישראלי". אתה כולל גמ את קבוצת המ  תננימ ומהגרי העבודה, שהופכימ להיות חלק מהקולקטיב הישראלי? "ילדי מ תננימ ועובדימ זרימ בתל אביב לומדימ באותמ גנימ ובתי פר עמ ילדימ יהודימ. חלקמ מו פיע בתוכניות ריאליטי. המ הופכימ להיות חלק מהקולקטיב הישראלי- יהודי, שהופכ להיות יותר שנוי במחלוקת מבחינת התוכנ שלו". 120 ברשימת הלא יהודימ יש גמ  אלפ פל טינימ שהתאזרחו במ גרת איחוד משפחות. "גמ אויבינו, שכל ככ נלחמימ בנו בתור מדינה כל ככ 'רעה', עושימ הרבה בשביל להיכנ לפה ולקבל אזרחות ישראלית. אנחנו מדברימ על עשרות אלפי אנשימ מהרשות הפל טינית במהלכ השנימ. לכנ אנ חנו מתקרבימ לשלושה מיליונ לא יהודימ, שנמצאימ כאנ וככל הנראה לא יעזבו. זו ה יבה שישראל חייבת לגבש מדיניות הגירה מ ודרת, שאינ לה כרגע". לא התבוללות קלאסית אילו השלכות יהיו למציאות  מתושבי ישראל אינמ 30% שבה יהודימ? "יהיו לא מעט. השלכה מ פר אחת: מדינת ישראל היא מדי נת היהודימ, עוד לפני שהיא מדינה יהודית, וכדי לשמר מדי נה עמ ממנימ ואופי יהודי - צריכ שיהיה בה רוב יהודי משמעותי. הרוב הזה הולכ ונשחק. פעמ חשבנו . היומ 80% שרוב יהודי משמעותי זה .74%- אנחנו ב "דבר שני, אתה לא יודע מה הנ העמדות האידיאולוגיות והפולי טיות של אותה קבוצה שאינה יהודית ואינה ערבית. כשהיא תגדל ותר צה ייצוג פוליטי, היא ככל הנראה תשנה את המאזנ הפוליטי בישראל. אינ פק שזה יחזק את הצד ב פקטרומ הפוליטי שמצדד בתפי ה שישראל צריכה להיות 'מדינת כל "אם התמיכה הייתה זמנית, הימין היה תומך". פליטים מאוקראינה בישראל "ילדי המסתננים והעובדים הזרים לומדים בגן ובבית ספר עם היהודים". דרום ת"א צעקות בנוסח 'התבוללות', 'זה לא בסדר' ו'הנישואים הללו הם נגד ההלכה' לא יחזיקו מעמד. הרבה ישראלים תוהים מה בעצם ההתבוללות, כשהוא ואני אותו דבר, שירתנו יחד בצבא והלכנו כתף אל כתף 90 צילום: תומר נויברג, פלאש 90 צילום: פלאש