שביעי

"דרגה לא מוכיחה שום דבר". טנק מובל מאתר זיכרון, אילוסטרציה מעינ מועדונ חברימ, אליטה חברתית, שאומרת 'אמ תקשיבו לנו, אנחנו נגיד לכמ מה הדרכ הנכונה'. לחקלאי שעובד בערבה בשמש, למגדל הבי צימ בגבול הצפונ או למנקה הרחו בות בת"א אינ דעה? המ לא מ פיק חכמימ? זכותמ על המדינה זהה לכל אותמ קבוצות מחאה. אני פו ל את המחשבה שיש מישהו ששווה יותר". אז אתה לא אוהב את העובדה שבכירי מערכת הביטחונ לשעבר רותמימ את הדרגות והקריירה לטו בת המחאה. "דרגה לא מוכיחה שומ דבר. זה בהחלט מראה שהמ הגיעו להישגימ בחיימ שלהמ, אבל כרגע המ אזרחימ כמו כולמ ודעתמ לא שווה יותר משל אחרימ". הרמטכ"ל לשעבר דנ חלוצ אמר באחת הפעמימ "אמ קצינימ יזהו שיש כאנ דיקטטורה, המ לא יבואו להיות שכירי חרב". "אני לא מתרגש מהדברימ האלה. אדמ שנבחר על ידי העמ, אמרותיו אכנ חזקות. אבל אדמ שלא נבחר ולא מייצג את הציבור, דעתו כדעת כל אזרח. כל מי שמתבטא בצורה קיצו נית - פוגע בעיקר בעצמו ולא מראה יותר מדי רצינות". איכ אתה מ ביר התבטאויות כל ככ קיצוניות כאלה מצד אנשימ שנ חשבו בעבר ל מל של ממלכתיות? "זה חלק מהדרכ שלהמ למשוכ תשומת לב". הממשלה צריכה להושיט יד קהלני נכווה בעבר ממערכת המש הואשמ בעבירה של 2000 פט. בשנת הפרת אמונימ ובשיבוש הליכי חקירה ומשפט, לאחר שנחשד כי מ ר למו"ל 'מעריב' דאז עופר נמרודי מידע ודי מהחקירה נגדו בגינ האזנות תר, שהוא ועיתונו הפעילו כלפי עיתו נאי 'ידיעות אחרונות'. קהלני זוכה פעמיימ מכל האישומימ, גמ לאחר שהפרקליטות עירערה, והשופטימ מתחו ביקורת חריפה על התנהלותה בעניינו. אתה תומכ ברפורמת לוינ? "יש נקודות שצרכ לתקנ", הוא אומר ומ פק דוגמה מ יפורו האישי. "למשל, תפקיד היועצ המשפטי לממשלה צריכ להתפצל. לא יכול להיות שהוא יהיה יועצ וגמ תובע. עליי, באופנ אישי, הוא היה צריכ להגנ. כשביקשתי חמש דקות להיפגש איתו, הוא לא ה כימ. אי אפשר לנהל ישיבה בתוכ המשרד כשהיועצ המ שפטי כל הזמנ אומר 'לא, לא, לא'. בתור שר אתה רוצה לעשות ולקדמ דברימ. "כוחו של בית המשפט העליונ צריכ להיבנות עמ איזונימ, ככ ששומ גופ לא יוכל לכופפ את ידו של הגופ השני. אי אפשר לצאת מנקודת הנחה שכל מי שיושב בממשלה הוא לא טוב. ב ופ מדובר באנשימ טובימ שבאימ לעשות טוב למדינת ישראל. אבל כתוב במשלי 'טוב ארוחת ירק ואהבה שמ משור אבו ושנאה בו'. השאלה היא לא רק מה מכינימ לא כול, אלא איכ מגישימ את האוכל. וזה נכונ גמ בנוגע לרפורמה". אז אתה בעד פשרה והידברות? "בדרכ כלל, האדמ החזק צריכ להושיט את היד. האדמ החזק כרגע זו הממשלה, והיא צריכה להושיט את היד. אבל מי שמציב תנאימ כמו יומ כדי לשבת 60- עצירת חקיקה ל ולדבר וגר את הדלת. חייבימ למצוא מישהו שיגשר". נשיא המדינה ני ה להציג מתווה פשרה. "נכונ, וקיוויתי מאוד שהנשיא יהיה אוטוריטה בתחומ. הוא היה צריכ לומר לשני הצדדימ להתייצב אצלו במשכנ, להיכנ לחדר אחד ולהגיד להמ שהמ לא יוצאימ עד שימצאו נו חה מקובלת על כולמ. מנהיגות זה דבר שלוקחימ ולא מקבלימ. ברגע שהמערכת מתמוטטת, צריכ לקומ הנחשונ שיתייצב בראש המחנה ויניפ את הדגל. אבל כרגע נראה שזה לא עובד". אתה חושש ממלחמת אחימ? "אנחנו כבר במלחמת אחימ, רק שעוד לא נשלפ הנשק, אבל לצע רי תמיד יכול לקומ המשוגע התורנ שיעשה את זה. ח ימת כבישימ היא לא מלחמת אחימ? הייתי שמח אמ היו קוראימ לי לדגל כדי לנ ות לבנות גשר בינ הצדדימ. אפשר למצוא את • הגשר, זה לא כל ככ מורכב". המוחים לא סתם לקחו את הטנק, הם גנבו אותו מהאנדרטה, וזה איבוד דרך. להסתער עם טנק על כנסת ישראל? לאן הגענו? נלחמנו בתורנו, אבל אין לנו יותר זכויות מאשר לכל אזרח שמשלם מיסים יותר חזק 90 צילום: מיכאל גלעדי, פלאש 03.03.23 | י' באדר תשפ"ג | 528 גיליון | 38