שביעי

28.07.23 | י' באב תשפ"ג | 548 גיליון | 32 אני פחות בתקשורת כי המשפטים שאמרתי תורגמו על ידי רכילאים שקוראים לעצמם עיתונאים בדרך שבה רצו. הפילו אותי למלכודת שהיה לי קשה לצאת ממנה. לכן נפח הפעילות שלי ירד בוע נותרו חדימ וחריפימ, ונראה כי לחקירתו במשטרה אינ השפעה על נכונותו לומר דברימ שלעיתימ ייש מעו בצורה קשה. כל הזמנ יוצאימ ציטוטימ והד לפות מהקואליציה ומהממשלה, חלק אומרימ שהרפורמה המשפ טית תקודמ וחלק טוענימ שלא. שר החינוכ יואב קיש אמר שוויתרתמ על פ קת ההתגברות. אז הרפורמה חיה או מתה? "ח ר לנו שהרפורמה לא תקודמ. על פ קת ההתגברות יש אי ה כמות ח"כימ או 61 - בנוגע לרוב הדרוש יותר - אבל בנוגע לשאר מרכיבי הרפורמה אינ אפילו שמצ של ערעור. לכולנו ברור שאמ החקיקה לא תקו דמ, אז נישאר רק עמ אחריות ובלי מכות, שתישאר בידי בתי המשפט, וזה לא מקובל עלינו כנבחרי ציבור. לכנ, אמ אנחנו חפצי חיימ פוליטיימ ורוצימ לממש את החובה שהציבור הטיל עלינו לבצע, אנחנו חייבימ לקיימ את ההבטחה הברורה של הר פורמה המשפטית". כשאתה מדבר על הרפורמה, אתה עדיינ מתכוונ לתוכנית המקורית של השר יריב לוינ? או שאתה מבינ שיהיו שינויימ ופשרות משמעותיות? "שלא יהיה צל של פק, אני מת כוונ כמה שיותר קרוב לרפורמה של לוינ. כל פשרה היא פשרה ב מכויות שלנו. אנחנו מחויבימ לרפורמה הזאת בלי תירוצימ של אכלו לי, שתו לי". אבל התחושה בקרב חלק גדול ממצביעי הימינ היא שהמחאה וההפגנות הצליחו להרתיע את ראשי הקואליציה. אפילו על עילת ה בירות, עיפ לא מהמשמעותיימ ברפורמה, יש מלחמת עולמ. "הי טורית, הימינ תמיד היה ממלכתי. מנחמ בגינ הוביל את הקו הזה בשנותיו באופוזיציה, וגמ כשכיהנ כראש ממשלה. לצערי הרב, הצד השני תירגמ את זה לחולשה וניצל את הממלכתיות הזאת. כעת הגיעו משמ אנשימ שטוענימ שנפלנו על הדור הלא נכונ עמ הרפורמה. אני אומר - טעות, המ נפלו על הדור הלא נכונ". "איימו לפגוע בי" חבריו 63 פוגל הצביע השבוע יחד עמ לקואליציה בעד צמצומ עילת ה בירות. "אנחנו ברגעימ הי טוריימ שיקבעו את דמותה של מדינת ישראל", הוא טוענ. "זו לא עילת ה בירות, זה המאבק בינ מדינה יהודית ודמוקרטית שמובלת על ידי נבחריה לבינ מדינת כל אזרחיה, הנשלטת בידי קבוצה של מתו כלימ". זאת מחאה עוצמתית וחזקה או שאתמ קואליציה מגמגמת? "אנחנו הבנו שאי אפשר להמשיכ להתפשר, והממלכתיות שלנו לא צריכה להיות כזאת שמוותרת למ פלגות האחרות. הממלכתיות שלנו והחובה שלנו היא כלפי מדינת יש ראל, ואמ אנו חפצי חיימ כמדינה דמוקרטית ויהודית בארצ ישראל - אנחנו חייבימ להמשיכ, להיות חזקימ ולהפ יק להתפשר". ההפגנות מבחינתכ הנ הדמוקרטיה במיטבה או שהנ עברו את הגבול? "כל זמנ שהנ מתבצעות כחוק - כל הכבוד, זה מאוד מרשימ. אבל ברגע שהנ חורגות מגבולות הטעמ הטוב, ואני פוגש את השנאה ברחובות ובה פגנות מול ביתי, זה פגומ ומוביל להפיכה. מי שלא מבינ את זה אצלנו, לא מבינ מה רבה ה כנה. יש הפגנות שבהנ השנאה והרוע יוצאימ החוצה, ואתה מבינ שזה לא נגד הרפורמה, אלא נגד הימינ והגוש הלאומי". מה דעתכ על ההצהרות של קצי נימ בכירימ לשעבר ואנשי מילואימ שלא להתייצב לשירות בצה"ל? "כל האנשימ האלה כנועימ וק נויימ. המ איבדו את העצמאות המח שבתית ומעדיפימ לממש את היכולות והמעמד שלהמ על חשבונ המדינה. כל האנשימ האלה מונעימ מאינטר ימ אישיימ. אהוד ברק ואהוד אולמרט שונאימ את ביבי, דנ חלוצ איבד הכל וביאיר גולנ אפילו במרצ לא בחרו. החבורה הזאת, שמנהיגה את המחאה, מובילה את האווירה במדינה למקו מות לא טובימ. זה ייגמר רע מאוד". רע מאוד - כלומר, אלימות ואפי לו רצח? "בוודאי. מה שמנית יכול להיות חלק מהדבר הנורא הזה שאליו אנחנו מתקדמימ. אי אפשר להתעלמ מזה. אני מקווה מאוד שבצד השני יקומ המבוגר האחראי ויעצור את זה". נתקלת ברמה האישית בגילויי שנאה? "בהחלט. בשבוע שעבר ניגשתי לתחנת המשטרה כדי להגיש תלונה נגד צמד בחורימ שחדרו לי לפר "הימין תמיד היה ממלכתי, וזה התפרש כחולשה". הפגנת מתנגדי הרפורמה, השבוע 90 צילום: אבשלום ששוני, פלאש