22 / 64
כסלו תשע"ה דצמבר 4102
22
של אנשים עם מוגבלות אבל זה נכון יש לנו
בעיה ואני לא יכול להכחיש אותה אנחנו
מאוד משתדלים לשפר את העניין ואני
מקווה שאתם תשמעו בקרוב שאכן השתפר.
אתי פרץ: אנחנו פתחנו אם העניין הזה
של החוק ודיברנו על מה שיש החוק הרי
לא עבר בחלקו חוק שוויון לאנשים עם
מוגבלות, הרי חלק מהפרקים לא עברו
והזכרת את ח"כ לשעבר שאול יהלום
וכדומה ולפרקים האלה יש משקל מאוד
ישראל פרץ: אני דווקא רוצה ללכת מכיוון
אחר, נכון שהמדינה התקדמה מאוד בכל
הקשור לחקיקה בתחום זכויות אנשים
אם מוגבלות והשאלה היא האם החוקים
הרבים, התקנות והתקנים לא עלולים
לבסוף להיות לנו לרועץ. השאלה אם
זה לא טעות לעשות עומס של חוקים
על אנשים במקום לעבור לתהליך שהוא
מחויב המציאות בעניין הזה תהליך של
חינוך שיבוא מגיל הרך ובתי ספר שאנשים
שלי היא פיסחת בצופים עזרתי לאשה נכה
לעבור את הכביש' ואני אומר את זה בציניות
כן הכוונות שלהם באמת טובות אבל, פתאום
מגיע אבל לפני רגע כולם אמרו שהם בעד
זכויות של אנשים עם מוגבלות כן, אבל מגיע
אבל ולא משנה באיזה מגזר אין לנו כסף
בשביל זה וזה לא מופיע בתכנית העבודה
שלנו ובעצם אף פעם לא היה פה אדם עם
מוגבלות וסדר העדיפויות שלנו עכשיו שונה
ואין פה עכשיו אפילו את הדברים האלה
אז מה פתאום עכשיו אתה רוצה נגישות.
אני חושב שבמבחן המציאות הן עבר והן
הווה בלי חקיקה ואני הדגשתי אני לא אחד
שחושב שחקיקה זה הכול בטח לא בנושאים
שהזכרת של בן-אדם לחברו ותיכף אני אתן
דוגמה אבל, מה לעשות שבמדינות רבות
וגם בישראל ואולי יותר בישראל אם אין
חוק ואין אכיפה זה לא עולה לראש סדר
היום הציבור של אותו גוף שצריך לדאוג
לנגישות ולשילובם של אנשים עם מוגבלות
אבל אתה צודק אנחנו התלבטנו הרבה
פעמים בנושאים האלה למשל היו דרישות
של אנשים עם מוגבלויות שכשהם מגיעים
לבנק תהיה חובה חוקית שילוו אותם, אנחנו
הרגשנו ואנחנו מבינים את העניין אבל שאני
גם גר במדינת ישראל מגיע אדםשהוא עיוור
לבנק אז אם באמת אני חייב החוק מחייב
אותו בליווי רובנו. אני מתנייד עם מקל נחייה
האנשים מתנפלים עליי מרוב רצון לעזור אז
אני יחייב אותו לעזור לי, יהיה פה מחיר כבד,
פה למשל הרגשנו שזה לא נכון.
אתי פרץ: אנחנו דיברנו עד עכשיו על
זכויות, אני רוצה רגע להזכיר מאבק שלכם
על מילוי חובה נושא של שוויון בנטל שיש
אחיה קמארה, נציב שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות:
רדי ו ' גלגלים ברשת' – י וזמה הי וצרת מצב לפיו
אנשים עם מוגבלות הם המובילים!
רדיו גלגלים ברשת, הוא מבחינתי יוזמה חשובה ביותר, שיוצרת מצב שאנשים
עם מוגבלות הם המובילים, הם הפעילים, הם אלה שמשמיעים את הקול שלהם,
הם אלה שמעבירים את המסרים שלהם לציבור הרחב. האם אלה שבאים
מאוניברסיטה של החיים שלהם ואומרים לכולנו לציבור הישראלי למקבלי
ההחלטות, לאנשים עם מוגבלות אנחנו פה, אנחנו רוצים כך וכך אנחנו חושבים
ונותנים ביטוי למאוויים לשאיפה לשוויון ולהכלה של אנשים עם מוגבלות, כל
יוזמה כזו היא יוזמה מבורכת, בטח ובטח כשהיא מגיעה לאלפי אנשים ויוצרת
שינוי חברתי ותודעתי.
זו גם ההזדמנות לברך את שלמה, מומו, נקוה, יו"ר ארגון נכי ישראל על יוזמתו
ופועלו בקידום נושא חשוב זה.
"אני חושב האמנה של האו"ם היא כלי מאוד חשוב גם
לאדם הקטן וגם לארגונים ולנו הממשלה בשביל לקדם הן
את הנושא ונעשית עכשיו עבודה מאוד חשובה גם במשרד
הבריאות גם במשרד הרווחה בשביל לבחון מחדש את
המדיניות שלהם כלפי חיים בקהילה למשל של אנשים עם מוגבלות"
משמעותי, איפה עומדים הפרקים שבעצם
על המדף בכנסת? כי הרי החוק טוב שהוא
עבר והוא עשה מעשה אבל יש פרקים
שמעקרים חלק מיכולת האכיפהשל החוק.
חלק מהפרקים לא בעצם חוקקו.
אחיה קמארה: א. את צודקת יש פרקים
חשובים כמו החיים בקהילה, סיוע אישי,
פנאי ותרבות שעוד לא עברו במשך כמה
שנים אנחנו לא קידמנו אותם בגלל שאנחנו
הרגשנו שפרק הנגישות אנחנו עוד לא
הצלחנו להתקין את תקנות ועוד לא הצלחנו
להתחיל אכיפה זה נראה לנו פשוט לא נכון
להתחיל לבזבז את הזמן על עוד פרקים
שעוד לא הצלחנו ליישם פרק כל כך גדול
וכל כך מהפכני בחברה הישראלית, הוא
מהפכני אז כמה שנים זה באמת הוקפא
למרות ניסיונות שונים של ח"כים לעלות את
זה להצבעה דרך אגב כשכולם נכשלו אנחנו
היינו רוציםשזה יקרה אבל הם נכשלו. דווקא
בשנה שעברה הוועדה המייעצת המליצה לנו
להתחיל לחדש את הניסיונות לחוקק את
פרק החיים בקהילה והכנסנו את זה לתכנית
העבודה. אבל כמו שהזכרתי קודם הנסיבות
הפוליטיות גרמו לכך שעכשיו דנים בפרק
השיקום של משרד הרווחה ופתאום הייתה
הרגשה שאי אפשר לעשות את שני הפרקים
במקביל או את שני החוקים במקביל כי
בעצם באופן אידיאלי פרק השיקום של
הרווחה הוא זה שעוסק בחיים בקהילה אז
החלטנו במקום לעשות שני חוקים שזה
עבודה מאוד קשה בואו נכניס את הערכים
של אותו פרק של חיים בקהילה לפרק
השיקום חוק הרווחה כמו שאנחנו קוראים
לו ובאמת אנחנו חברים בכל הוועדות של
החוק הזה.
יבינו שבחיים יש גם מוגבלים וגם אחרים
רגילים. מה דעתך בעניין?
אחיה קמארה: תראה, זה טענה שכל הזמן
אנחנו התלבטנו בקשר אליה המציאות
מראה שלצורך העניין במשך 56 שנות קיום
המדינה העניין של הסברה וחינוך אתה
יכול להגיד שלא היה מספיק לא יצרו את
השינוי המקווה בהקשר הזה למשל של
נגישות ולעומת זאת שמתחילים לעשות
אכיפה לצד הסברה אז מתייחסים לזה
בהרבה יותר רצינות לא משנה לאן אני
מגיע במדינת ישראל בצפון, בדרום החברה
הערבית, חרדית, חילונית, דתית ואני מציג
את העקרונות של השוויון את הערכים של
השוויון כולם יגידו את אותו המשפט הם
יגידו "בטח שאני בעד זכויות של אנשים עם
מוגבלות, בטחשאני בעד נגישות. סבתאשלי
חרשת ואמא שלי על כסא גלגלים והשכנה